#musicmetoo platformu, yalnızca birkaç hafta içinde yalnızca Instagram’da 37.000’den fazla takipçi kazandı. Müzik işinde toplanan gücün kötüye kullanılması vakaları burada sunulmaktadır. #musicmetoo’dan Susann Hommel ile platformu ve Rammstein amacı hakkında konuştuk.
Bayan Hommel, #musicmetoo’yu ne zaman buldunuz?
Bu, 19 Haziran 2023’te platformu başlatmamızdan bir hafta önce oldu.
Ve Rammstein şarkıcısı Till Lindemann hakkındaki iddiaların bir rolü oldu mu?
Evet, bu bir fırsattı. Ancak platformumuz için fikir zaten dolaşımdaydı. Sonra Haziran ayında bizim için netleşti: Şimdi tam zamanı.
Kişiye
Leipzig’den Susann Hommel, müzik endüstrisinde eşit fırsatlar için bir Sakson ağı olan Music S Women*’ın başkanıdır. #deutschrapmetoo ekibi, Music Women* Thüringen, Münih’ten farkındalık ajansı Safe the Dance ve Berlin’den queer tezahürat kolektifi ile #musicmetoo platformunun oluşturulmasına yardımcı oldunuz.
İlan | daha fazlasını okumak için kaydırın
#deutschrapmetoo girişimi birkaç yıldır var ama odak noktası hip-hop.
Kesinlikle, ve muhtemelen faaliyetlerini Alman rapinin ötesine genişletmek istediklerini fark etmiştik. genel olarak müzik. Bu yüzden ekip oluşturmak için onlarla temasa geçtik.
Hangi insanlar vakalarını anlatmak için size geliyor?
Müzikle bağlantılı olarak beklenebilecek tüm aktörler: hayranlar ve konser ziyaretçileri. Ama aynı zamanda müzik endüstrisinde çalışan insanlar, ayrıca pazarlama ve halkla ilişkiler. Sağlık görevlileri de dahil olmak üzere canlı etkinlikler için gerekli olan tüm alanlar.
İnsanların size yaklaştığı vakalar sizi şok etti mi? Yoksa kötü olmasını mı bekliyordun?
Birlikte. Bunu bekliyordum ama elbette her vaka beni şok ediyor. Durum böyle olmasaydı oldukça yorgun olurdum. Vakaların hepsi kendi yollarıyla çok dokunaklı ve şok edici. Bununla çok uğraşsak ve bu alanda aktivizm yapsak da şu soru gelmeye devam ediyor: Böyle bir şey nasıl olabilir?
Till Lindemann: aşırılık, doping ve baba kompleksi arasındaki göz kamaştırıcı hayat
Elbette bu yapıların nasıl büyüdüğünü kültürel ve toplumsal tarih açısından açıklamaya çalışabiliriz. Ve bu yapısal ayrımcılığın nasıl büyüdüğü. Ama tamamen insani bir düzeyde, insanların birbirlerine karşı nasıl böyle olabildiklerini anlamakta zorlanıyorum.
Topladığınız davalar tam olarak nedir?
Bir yandan Rammstein ile bağlantılı olarak ortaya çıkan şeyler hakkında: hayranlara onları sahne arkasına davet etmeleri için hitap etmek; önce kutlamak için ama sonra durum kontrolden çıkar. Bu anlatılıyor ama aynı zamanda müzik şirketlerinde kadın olarak okunan kişilerin daha iyi bir konuma gelebilmek için belirli rolleri yerine getirmeleri veya bir şeyler yapmaları gerekiyor.
Erkek kurban vakalarını da topluyor musunuz?
Evet, erkeklerden de referanslar aldık. Misyonumuz, me too terimini yalnızca cinselleştirilmiş şiddet ve cinsel tacizle sınırlamak değil, her türlü ayrımcılığı ele almaktır. Bunların çoğu iç içedir ve birlikte düşünülmelidir. Teoride herkes etkilenebilir.
Kadınlar da fail olarak mı tanımlanıyor?
Evet, bir vakada fail olarak tanımlandı.
“Tanımlandı” da önemli bir nokta: vakaları doğrulayamazsınız. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?
Uzmanlarla çalışıyoruz. Bize bir rehber verdiler. Ayrıca hangi sınırlar içinde hareket etmemiz gerektiği de netleşir – böylece bu hem bizim için hem de vakaları bize anlatan kişiler için yasal olarak güvenli olur.
Berlin’in tekno sahnesi olması gerektiği kadar çeşitli ve kapsayıcı mı?
Kiminle ilgili olduğu belli değil: Ne kişilerin ne de şirketlerin adı yok. Betimlemelere bakılsa bile kim olduğu konusunda kafiye oluşturulmamalıdır.
Ve sana ben de vakalarından bahseden herkese inanılması gerektiğini mi söylüyorsun?
Evet, vermek istediğimiz mesaj da bu: Etkilenenlere ve deneyimlerini anlatanlara genellikle güvendiğimizi gösteriyoruz. Mevcut tartışmada bu konuda net bir pozisyona sahip olmak da çok önemlidir.
Hukuken hüküm giymemiş birine fail denildiğinde herhangi bir önyargı riski görmüyor musunuz?
Tabii ki, her zaman bir risk vardır. Bunu kapatamayız. Etkilenenlerin sözcüsü olmak istiyorsak, doğal olarak yasal çerçeveye uyarız. Etkilenenlerin ve bizim korkacak hiçbir şeyimiz olmamasını sağlıyorlar – ama hakkında yazdıkları kişilerin de korkacak bir şeyi yok.
#musicmetoo’dan Susann Hommel: “Klasik müzikte de cinsiyetçilik var”
Peki platformunuzla ilgili hangi umutlarınız ve hedefleriniz var? Her şey anonim kaldığı sürece hedefli bir şekilde belirlenemez.
Sorunun boyutunu görünür kılmak istiyoruz: müzik endüstrisindeki ayrımcılık, tüm profesyonellik derecelerinde ve tüm türlerde ve profesyonel alanlarda geçerlidir. Ve raporları okuyan diğer kurbanların başlarına gelenlerden dolayı kendilerini suçlamamaları için cesaretlendirilmelerini umuyoruz. Yaşadıkları kötü deneyimlerde yalnız olmadıklarını görebilirler. Ve bunun yapısal bir sorun olduğunu.
Tüm türler arasında diyorsunuz. Özellikle hip-hop, özellikle cinsiyetçi bir imaja sahiptir. Katılmıyor musun?
Cinsiyetçilik sadece hip hop’ta yoktur. Açıklamalarda ve içinde çalıştığımız münferit organizasyonlarda da bunu fark ediyoruz: cinsiyetçilik hiçbir türde durmaz. Her yerde var ve her yerde bir konu. Ve daha ileride, daha iyi, daha dikkatli veya bir şekilde daha aydınlanmış bir tür yok.
Rammstein konserlerinin yasaklanması konusunda Joe Chialo: “Bunun yasal dayanağı nerede?”
Evet ve ayrıca klasik dönemde. Musikhochschule München böyle bir durumla karşı karşıya kaldı. Ne yazık ki, müzik endüstrisi bu tür vakalar ortaya çıktığında genellikle sessiz kalıyor.
Müzik sektörü neden sessiz?
Çünkü konu maddeye gidiyor. Temel olarak şunu düşünmemiz gerekir: Hangi ilkelere göre çalışıyoruz? Bundan kim yararlanır ve kimlerin katılmasına izin verilmez? Güç dengesizlikleri ve gücün kötüye kullanılması bu gibi durumlarda görünür hale gelir. Birçoğu bu sorunları çözmekten korkuyor – bazıları kesinlikle ayrıcalıklarını kaybedecek. Müzik endüstrisinde çalışma şeklimizin değerlerde bir değişime uğraması gerekiyor. Bunu herkes ister mi bilmiyorum.
Susanne Hommel: “Elbette herkesin eğlendiği durumlar var”
Müzik endüstrisi, özellikle gücün kötüye kullanılması için önceden belirlenmiş midir? Ayrıca yıldızlar yüzünden mi?
Teknoloji veya atık yönetimi gibi başka bir sektöre bakarsanız, benzer mekanizmalar bulacağınızı düşünüyorum. Ancak bu deha kültüyle bir ilgisi olduğuna dair bir teori de var: dokunulmaz olarak kabul edilen ikonlarla. Bu kesinlikle müzik endüstrisi için geçerlidir, ama aynı zamanda örneğin sanat, tiyatro veya diğer kültür alanları için de geçerlidir. Diğer endüstrilerde, deha kültüyle ilgili değil, dokunulmaz bir rol üstlenen liderle ilgili olabilir. Bence sorun müzik endüstrisinden daha büyük.
Müzik hayranlarının yıldızlarına bazen cinsel olarak yaklaşmak istedikleri sık sık söylenir. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Tüm tartışma, basitleştirmelerle daha fazla ilerleyemeyeceğimizi gösteriyor. Durumlar karmaşıktır. Ve vakadan vakaya farklı. Ancak bir şey gönüllü olarak olmuş gibi görünse bile, yine de şu soru sorulabilir: Bu hayranlar veya hayranlar kendilerini baskı altında hissetmediler mi? Bize sık sık bu şekilde anlatılır ve biz de buna inanırız. Öte yandan, elbette, her şeyin rıza gösterdiği ve herkesin eğlendiği durumlar da var. Ancak diğerleri gerçekten sadece parti yapmak ve gösteri sonrası partide yıldızlarıyla bir içki içmek istiyor. Birisi bundan faydalanırsa, çok farklı bir durumumuz var.
Rammstein: Artık plak şirketi kendini ifade ediyor
Başlangıçta böyle hissettirdi. Ama şimdi, büyük dalgadan sonra konunun tekrar sona erdiği izlenimine sahibim. Şimdi korkarım ki işler farklı gelişecek: belki birkaç küçük sözleşme feshedilecek, ama o zaman başka hiçbir şey olmayacak. Endüstrinin bununla nasıl başa çıktığı görülmeye devam ediyor. Konu daha fazla tartışılıp programlara konulacak mı? Yoksa normale mi dönüyor?
Rammstein konserlerine karşı dilekçeler var. Sizce yasaklanmalı mı?
benim açımdan evet Bu durumun tam bir açıklaması gereklidir. Ayrıca belirli bir tefekküre gelmelisin. İş yerinde bütün bir aparat var. Arkasında inanılmaz bir para var. Bir fikir edinmek için bu aparatı durdurmak gerekir – ve yeni yaratılan konser anlarıyla sadece onu düzeltmek değil. Etkilenenler için hiçbir şey olmamış gibi devam etmeleri de çok acı verici geliyor. Artık grup kutlanabilir – ve dışarıdan bakıldığında oldukça iyi uzaklaşırlar. Bu, hikayesiyle dışarı çıkmaya cesaret eden herkes için ölümcül bir işarettir.
Jens Balzer, 1990’larla ilgili bir röportajda: “Havalı Berlin efsanesi satın alındı”
Hatta bunun zor bir konu olduğuna inanıyorum.
Berlin Rammstein konserlerinin aralarındaki karşı demoya geliyor musunuz?
Orada mutlaka ekibimizden insanlar var.
Editörün notu: Röportajda tüm cinsiyetleri görünür kılmak için görüşmecimizin cinsiyeti belirlendi. Burada orijinal haliyle çoğaltıyoruz.
Bayan Hommel, #musicmetoo’yu ne zaman buldunuz?
Bu, 19 Haziran 2023’te platformu başlatmamızdan bir hafta önce oldu.
Ve Rammstein şarkıcısı Till Lindemann hakkındaki iddiaların bir rolü oldu mu?
Evet, bu bir fırsattı. Ancak platformumuz için fikir zaten dolaşımdaydı. Sonra Haziran ayında bizim için netleşti: Şimdi tam zamanı.
Kişiye
Leipzig’den Susann Hommel, müzik endüstrisinde eşit fırsatlar için bir Sakson ağı olan Music S Women*’ın başkanıdır. #deutschrapmetoo ekibi, Music Women* Thüringen, Münih’ten farkındalık ajansı Safe the Dance ve Berlin’den queer tezahürat kolektifi ile #musicmetoo platformunun oluşturulmasına yardımcı oldunuz.
İlan | daha fazlasını okumak için kaydırın
#deutschrapmetoo girişimi birkaç yıldır var ama odak noktası hip-hop.
Kesinlikle, ve muhtemelen faaliyetlerini Alman rapinin ötesine genişletmek istediklerini fark etmiştik. genel olarak müzik. Bu yüzden ekip oluşturmak için onlarla temasa geçtik.
Hangi insanlar vakalarını anlatmak için size geliyor?
Müzikle bağlantılı olarak beklenebilecek tüm aktörler: hayranlar ve konser ziyaretçileri. Ama aynı zamanda müzik endüstrisinde çalışan insanlar, ayrıca pazarlama ve halkla ilişkiler. Sağlık görevlileri de dahil olmak üzere canlı etkinlikler için gerekli olan tüm alanlar.
İnsanların size yaklaştığı vakalar sizi şok etti mi? Yoksa kötü olmasını mı bekliyordun?
Birlikte. Bunu bekliyordum ama elbette her vaka beni şok ediyor. Durum böyle olmasaydı oldukça yorgun olurdum. Vakaların hepsi kendi yollarıyla çok dokunaklı ve şok edici. Bununla çok uğraşsak ve bu alanda aktivizm yapsak da şu soru gelmeye devam ediyor: Böyle bir şey nasıl olabilir?
Till Lindemann: aşırılık, doping ve baba kompleksi arasındaki göz kamaştırıcı hayat
Elbette bu yapıların nasıl büyüdüğünü kültürel ve toplumsal tarih açısından açıklamaya çalışabiliriz. Ve bu yapısal ayrımcılığın nasıl büyüdüğü. Ama tamamen insani bir düzeyde, insanların birbirlerine karşı nasıl böyle olabildiklerini anlamakta zorlanıyorum.
Topladığınız davalar tam olarak nedir?
Bir yandan Rammstein ile bağlantılı olarak ortaya çıkan şeyler hakkında: hayranlara onları sahne arkasına davet etmeleri için hitap etmek; önce kutlamak için ama sonra durum kontrolden çıkar. Bu anlatılıyor ama aynı zamanda müzik şirketlerinde kadın olarak okunan kişilerin daha iyi bir konuma gelebilmek için belirli rolleri yerine getirmeleri veya bir şeyler yapmaları gerekiyor.
Erkek kurban vakalarını da topluyor musunuz?
Evet, erkeklerden de referanslar aldık. Misyonumuz, me too terimini yalnızca cinselleştirilmiş şiddet ve cinsel tacizle sınırlamak değil, her türlü ayrımcılığı ele almaktır. Bunların çoğu iç içedir ve birlikte düşünülmelidir. Teoride herkes etkilenebilir.
Kadınlar da fail olarak mı tanımlanıyor?
Evet, bir vakada fail olarak tanımlandı.
“Tanımlandı” da önemli bir nokta: vakaları doğrulayamazsınız. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?
Uzmanlarla çalışıyoruz. Bize bir rehber verdiler. Ayrıca hangi sınırlar içinde hareket etmemiz gerektiği de netleşir – böylece bu hem bizim için hem de vakaları bize anlatan kişiler için yasal olarak güvenli olur.
Berlin’in tekno sahnesi olması gerektiği kadar çeşitli ve kapsayıcı mı?
Kiminle ilgili olduğu belli değil: Ne kişilerin ne de şirketlerin adı yok. Betimlemelere bakılsa bile kim olduğu konusunda kafiye oluşturulmamalıdır.
Ve sana ben de vakalarından bahseden herkese inanılması gerektiğini mi söylüyorsun?
Evet, vermek istediğimiz mesaj da bu: Etkilenenlere ve deneyimlerini anlatanlara genellikle güvendiğimizi gösteriyoruz. Mevcut tartışmada bu konuda net bir pozisyona sahip olmak da çok önemlidir.
Hukuken hüküm giymemiş birine fail denildiğinde herhangi bir önyargı riski görmüyor musunuz?
Tabii ki, her zaman bir risk vardır. Bunu kapatamayız. Etkilenenlerin sözcüsü olmak istiyorsak, doğal olarak yasal çerçeveye uyarız. Etkilenenlerin ve bizim korkacak hiçbir şeyimiz olmamasını sağlıyorlar – ama hakkında yazdıkları kişilerin de korkacak bir şeyi yok.
#musicmetoo’dan Susann Hommel: “Klasik müzikte de cinsiyetçilik var”
Peki platformunuzla ilgili hangi umutlarınız ve hedefleriniz var? Her şey anonim kaldığı sürece hedefli bir şekilde belirlenemez.
Sorunun boyutunu görünür kılmak istiyoruz: müzik endüstrisindeki ayrımcılık, tüm profesyonellik derecelerinde ve tüm türlerde ve profesyonel alanlarda geçerlidir. Ve raporları okuyan diğer kurbanların başlarına gelenlerden dolayı kendilerini suçlamamaları için cesaretlendirilmelerini umuyoruz. Yaşadıkları kötü deneyimlerde yalnız olmadıklarını görebilirler. Ve bunun yapısal bir sorun olduğunu.
Tüm türler arasında diyorsunuz. Özellikle hip-hop, özellikle cinsiyetçi bir imaja sahiptir. Katılmıyor musun?
Cinsiyetçilik sadece hip hop’ta yoktur. Açıklamalarda ve içinde çalıştığımız münferit organizasyonlarda da bunu fark ediyoruz: cinsiyetçilik hiçbir türde durmaz. Her yerde var ve her yerde bir konu. Ve daha ileride, daha iyi, daha dikkatli veya bir şekilde daha aydınlanmış bir tür yok.
Rammstein konserlerinin yasaklanması konusunda Joe Chialo: “Bunun yasal dayanağı nerede?”
Evet ve ayrıca klasik dönemde. Musikhochschule München böyle bir durumla karşı karşıya kaldı. Ne yazık ki, müzik endüstrisi bu tür vakalar ortaya çıktığında genellikle sessiz kalıyor.
Müzik sektörü neden sessiz?
Çünkü konu maddeye gidiyor. Temel olarak şunu düşünmemiz gerekir: Hangi ilkelere göre çalışıyoruz? Bundan kim yararlanır ve kimlerin katılmasına izin verilmez? Güç dengesizlikleri ve gücün kötüye kullanılması bu gibi durumlarda görünür hale gelir. Birçoğu bu sorunları çözmekten korkuyor – bazıları kesinlikle ayrıcalıklarını kaybedecek. Müzik endüstrisinde çalışma şeklimizin değerlerde bir değişime uğraması gerekiyor. Bunu herkes ister mi bilmiyorum.
Susanne Hommel: “Elbette herkesin eğlendiği durumlar var”
Müzik endüstrisi, özellikle gücün kötüye kullanılması için önceden belirlenmiş midir? Ayrıca yıldızlar yüzünden mi?
Teknoloji veya atık yönetimi gibi başka bir sektöre bakarsanız, benzer mekanizmalar bulacağınızı düşünüyorum. Ancak bu deha kültüyle bir ilgisi olduğuna dair bir teori de var: dokunulmaz olarak kabul edilen ikonlarla. Bu kesinlikle müzik endüstrisi için geçerlidir, ama aynı zamanda örneğin sanat, tiyatro veya diğer kültür alanları için de geçerlidir. Diğer endüstrilerde, deha kültüyle ilgili değil, dokunulmaz bir rol üstlenen liderle ilgili olabilir. Bence sorun müzik endüstrisinden daha büyük.
Müzik hayranlarının yıldızlarına bazen cinsel olarak yaklaşmak istedikleri sık sık söylenir. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Tüm tartışma, basitleştirmelerle daha fazla ilerleyemeyeceğimizi gösteriyor. Durumlar karmaşıktır. Ve vakadan vakaya farklı. Ancak bir şey gönüllü olarak olmuş gibi görünse bile, yine de şu soru sorulabilir: Bu hayranlar veya hayranlar kendilerini baskı altında hissetmediler mi? Bize sık sık bu şekilde anlatılır ve biz de buna inanırız. Öte yandan, elbette, her şeyin rıza gösterdiği ve herkesin eğlendiği durumlar da var. Ancak diğerleri gerçekten sadece parti yapmak ve gösteri sonrası partide yıldızlarıyla bir içki içmek istiyor. Birisi bundan faydalanırsa, çok farklı bir durumumuz var.
Rammstein: Artık plak şirketi kendini ifade ediyor
Başlangıçta böyle hissettirdi. Ama şimdi, büyük dalgadan sonra konunun tekrar sona erdiği izlenimine sahibim. Şimdi korkarım ki işler farklı gelişecek: belki birkaç küçük sözleşme feshedilecek, ama o zaman başka hiçbir şey olmayacak. Endüstrinin bununla nasıl başa çıktığı görülmeye devam ediyor. Konu daha fazla tartışılıp programlara konulacak mı? Yoksa normale mi dönüyor?
Rammstein konserlerine karşı dilekçeler var. Sizce yasaklanmalı mı?
benim açımdan evet Bu durumun tam bir açıklaması gereklidir. Ayrıca belirli bir tefekküre gelmelisin. İş yerinde bütün bir aparat var. Arkasında inanılmaz bir para var. Bir fikir edinmek için bu aparatı durdurmak gerekir – ve yeni yaratılan konser anlarıyla sadece onu düzeltmek değil. Etkilenenler için hiçbir şey olmamış gibi devam etmeleri de çok acı verici geliyor. Artık grup kutlanabilir – ve dışarıdan bakıldığında oldukça iyi uzaklaşırlar. Bu, hikayesiyle dışarı çıkmaya cesaret eden herkes için ölümcül bir işarettir.
Jens Balzer, 1990’larla ilgili bir röportajda: “Havalı Berlin efsanesi satın alındı”
Hatta bunun zor bir konu olduğuna inanıyorum.
Berlin Rammstein konserlerinin aralarındaki karşı demoya geliyor musunuz?
Orada mutlaka ekibimizden insanlar var.
Editörün notu: Röportajda tüm cinsiyetleri görünür kılmak için görüşmecimizin cinsiyeti belirlendi. Burada orijinal haliyle çoğaltıyoruz.